《環(huán)球視線(xiàn)》2012年12月11日完成臺(tái)本
——費(fèi)美今舉行戰(zhàn)略對(duì)話(huà)要談什么？ 主持人：
菲律賓外長(zhǎng)德?tīng)柫_薩里奧日前在接受英國(guó)媒體采訪的時(shí)候說(shuō)，菲律賓強(qiáng)烈地支持日本重整軍備，并且他認(rèn)為日本是一個(gè)地區(qū)平衡的重要的因素，而從今天開(kāi)始，菲律賓與美國(guó)將于本周舉行第三次的雙邊戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，主要議題是增加美國(guó)在菲律賓的軍事存在。如何來(lái)看待菲律賓對(duì)美國(guó)和日本的這樣一些出乎意外的舉證呢？相關(guān)新聞我們先來(lái)看一個(gè)短片。
(播放短片)
解說(shuō)：
近日，菲律賓外長(zhǎng)德?tīng)柫_薩里奧接受了英國(guó)金融時(shí)報(bào)的采訪，在談到有關(guān)日本修改《和平憲法》、重整軍備的問(wèn)題時(shí)，德?tīng)柫_薩里奧這樣告訴記者，我們對(duì)此將非常歡迎，我們正在尋求本地區(qū)的平衡因素。而日本可能成為一個(gè)直觀重要的平衡因素，非外長(zhǎng)的這翻表態(tài)，成為國(guó)際社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。
《金融時(shí)報(bào)》評(píng)論稱(chēng)，非外長(zhǎng)這一表態(tài)，據(jù)日本12月16號(hào)舉行大選只有幾天，宣稱(chēng)要修改日本《和平憲法》，加強(qiáng)該國(guó)知識(shí)力量的自民黨總裁安倍晉三，很有可能重返首相寶座，雖然日本和平憲法目前限制了日本在軍事上謀求成為國(guó)防軍的傾向，但是并沒(méi)有阻礙自身水面艦艇的發(fā)展。據(jù)金融時(shí)報(bào)統(tǒng)計(jì)，目前日本大約有50多艘最為先進(jìn)的大型水面艦艇。
隨著菲律賓同日本的雙邊關(guān)系日益密切，兩國(guó)在防務(wù)領(lǐng)域的合作也不斷深化。今年7月，菲日兩國(guó)還簽訂了為期五年的防務(wù)合作協(xié)議。日本計(jì)劃向菲律賓海岸經(jīng)緯隊(duì)提供12艘新型巡邏艦，并向菲律賓提供資金援助。除了鞏固菲日防務(wù)關(guān)系之外，菲律賓與美國(guó)還將于12月11號(hào)至12號(hào)在馬尼拉舉行第三次雙邊戰(zhàn)略對(duì)話(huà)。菲律賓外交部副部長(zhǎng)卡洛斯表示，在新一輪的飛美雙邊戰(zhàn)略對(duì)話(huà)中，雙方將討論包括經(jīng)濟(jì)聯(lián)系、包容性增長(zhǎng)、司法改革、執(zhí)法能力建設(shè)、海上安全、防務(wù)合作，以及地區(qū)和全球問(wèn)題等在內(nèi)的廣泛議題。但他認(rèn)為，對(duì)話(huà)中最重要的議題，就是擴(kuò)大美軍在菲律賓的輪換存在。目前菲律賓群島上，共住有600名美軍，這些美軍人員自2002年起，負(fù)責(zé)訓(xùn)練當(dāng)?shù)胤坡少e軍隊(duì)。今年10月份，菲律賓方面也曾表示，希望美國(guó)能夠利用蘇比克灣的軍港進(jìn)行輪換與防務(wù)工作。
正在討論：菲外長(zhǎng)近期涉日表態(tài)引入注意
主持人：
尹先生，我覺(jué)得菲律賓為了拉美國(guó)、拉日本、拉周邊所謂的盟國(guó)來(lái)制衡中國(guó)，或者說(shuō)來(lái)跟中國(guó)進(jìn)行某種程度的博弈，有點(diǎn)不管不顧了。
特約評(píng)論員 尹卓：
是的。
主持人：
像它這個(gè)外長(zhǎng)羅薩里奧不管他是個(gè)人觀點(diǎn)，還是說(shuō)他代表菲律賓政府觀點(diǎn)的話(huà)，這個(gè)太滑稽了。因?yàn)榉坡少e僅僅在幾十年前被日本殘暴過(guò)，被日本占領(lǐng)過(guò)，而且死了很多人。
尹卓：
100萬(wàn)。
主持人：
對(duì)，100萬(wàn)人，那個(gè)時(shí)候的日本軍國(guó)主義給菲律賓留下的傷痛，我相信菲律賓老百姓是不會(huì)忘記的到今天，不管他們兩國(guó)關(guān)系有多好，這話(huà)是什么意思？是不是有點(diǎn)急了我覺(jué)得？
專(zhuān)家觀點(diǎn)：菲拉日制衡中國(guó)是飲鴆止渴
尹卓：
我們把他形容叫做飲鴆止渴，就是為了一時(shí)的利益，它不管長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益，這就是飲鴆止渴�？峙碌綍r(shí)候至此。實(shí)際上我們看它制止了一些什么人？制止了一些比如像石原這樣的要求建立國(guó)防軍，要求重新武裝日本，走正常的路，甚至雍和，像這些。最后他走向什么？實(shí)際上他首先指向的就是菲律賓的親密盟友美國(guó)，因?yàn)椤逗推綉椃ā肥敲绹?guó)制定的。日本之所以沒(méi)有成為正常國(guó)家，因?yàn)樗姓碱I(lǐng)軍存在，因?yàn)檫@是占領(lǐng)軍還享用治外法權(quán)。這是什么？這個(gè)占領(lǐng)軍是誰(shuí)？是美軍。所以菲律賓支持日本重新武裝，大概就是想支持日本人趕走美軍�？峙滤蟾挪辉敢獬姓J(rèn)，但是他話(huà)導(dǎo)致就是這么一個(gè)結(jié)果。我想他自己沒(méi)有經(jīng)過(guò)大腦好好想一想，另外這些人參拜靖國(guó)神社，他們推崇的是什么？是大東亞共同圈。也就是二次大戰(zhàn)期間，侵占菲律賓的這么一個(gè)理念。全局殖民化，而且這些人從來(lái)不承認(rèn)戰(zhàn)爭(zhēng)是犯罪，他認(rèn)為他們是在解放菲律賓人民，解放整個(gè)亞洲人民從西方持民者手里他們?nèi)ミM(jìn)行的解放戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在他們還這樣認(rèn)為，我想菲律賓外長(zhǎng)德?tīng)柫_薩里奧確實(shí)有點(diǎn)失智了，說(shuō)這個(gè)話(huà)有點(diǎn)失智。
正在評(píng)論：中方回應(yīng)：現(xiàn)在已不是冷戰(zhàn)時(shí)代
主持人：
或者按咱們外交部發(fā)言人洪磊的說(shuō)法，有點(diǎn)冷戰(zhàn)思維，洪磊說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)不是冷戰(zhàn)時(shí)代了，不存在一個(gè)國(guó)家制衡另外一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題。但是我覺(jué)得菲律賓可能自己知道不知道，愿不愿意，別人也愿意讓它成為某種制衡的因子。宋先生您的感覺(jué)？
專(zhuān)家觀點(diǎn)：菲律賓是美日在南海的“廉價(jià)杠桿”
宋曉軍：
我覺(jué)得日本和美國(guó)對(duì)于菲律賓的了解都很深入，菲律賓是日本和美國(guó)比如說(shuō)重返東亞或者制衡中國(guó)的一個(gè)最廉價(jià)的杠桿。因?yàn)榉坡少e所有的表現(xiàn)，是跟它國(guó)內(nèi)沒(méi)有完成整合是完全一樣的。曾經(jīng)就是阿基諾一世的時(shí)候，有過(guò)一些民族資產(chǎn)階級(jí)的革命，想過(guò)立自主，甚至最后一直推到，議會(huì)當(dāng)中有一定的左派的制衡力量，它跟日本不一樣，日本從某種意義上來(lái)說(shuō)，根本不是一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家，因?yàn)樗鼑?guó)內(nèi)不具備左翼的制衡力量，這就不是一個(gè)現(xiàn)代文明國(guó)家的標(biāo)志。
現(xiàn)在菲律賓其實(shí)國(guó)內(nèi)還是有一定的左翼制衡力量，包括當(dāng)年八對(duì)七票，議會(huì)投票蘇比克灣美國(guó)人哄走。但是目前現(xiàn)在阿基諾三世還有外長(zhǎng)，還有它的軍官團(tuán)，還有它的地主集團(tuán)，或者我們說(shuō)種植園主，包括礦老板�，F(xiàn)在在馬尼拉形成了一個(gè)這樣的政權(quán)結(jié)構(gòu)。底下民眾的造反還有緬拉兩島(音)的分裂，伊斯蘭分裂勢(shì)力，民眾底層的新人民軍造反，對(duì)它形成巨大的威脅，在這個(gè)時(shí)候只能去找美國(guó)和日本，因?yàn)槊绹?guó)和日本當(dāng)然也需要它，給一點(diǎn)點(diǎn)的錢(qián)。因?yàn)樗枰�，彼此需要，給一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)就維持住它種植園主和礦老板，還有右翼軍事集團(tuán)這樣一個(gè)勢(shì)力。而菲律賓的外長(zhǎng)就是右翼的代表，它是因?yàn)閲?guó)內(nèi)的左翼對(duì)它力量壓力太大，它必須要拉外國(guó)主子來(lái)給它撐腰，是這么一個(gè)結(jié)構(gòu)。
主持人：
我覺(jué)得再怎么說(shuō)菲律賓還是有很多有識(shí)之士的，包括一些學(xué)者、專(zhuān)家，難道就把歷史就忘了？然后直接就說(shuō)日本可以重整軍備，這是一種很大的一個(gè)話(huà)。再來(lái)說(shuō)一說(shuō)菲律賓跟美國(guó)的態(tài)度吧，這周又要搞雙邊戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，我就特別感興趣的話(huà)，已經(jīng)搞了好幾次了，我理解不就是要錢(qián)嘛，或者說(shuō)談條件嘛，何為戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，美菲之間的？
專(zhuān)家觀點(diǎn)：名為戰(zhàn)略 實(shí)為事務(wù)性對(duì)話(huà)
尹卓：
所謂的戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，我們看這次名為戰(zhàn)略對(duì)話(huà)，實(shí)際上就是一次事務(wù)性的對(duì)話(huà)。為什么他參加的是助理國(guó)務(wù)卿、助理國(guó)防部長(zhǎng)，助理國(guó)務(wù)卿、助理國(guó)防部長(zhǎng)，他們解決是解決具體問(wèn)題，大政方針不是由他們來(lái)談。是雙方的這個(gè)2+2的國(guó)防部長(zhǎng)和外長(zhǎng)來(lái)談，他們是確定大政方針，還包括兩國(guó)首腦。包括阿基諾三世訪美的時(shí)候，奧巴馬談的一大問(wèn)題，這些國(guó)務(wù)卿助理國(guó)防部長(zhǎng)就談具體問(wèn)題，談什么？就是美軍如何進(jìn)入菲律賓的問(wèn)題，進(jìn)多少？美軍這個(gè)錢(qián)怎么花？花多少錢(qián)？能住600人，比如說(shuō)在鎮(zhèn)壓巴拉望問(wèn)題深，美國(guó)能做很大的貢獻(xiàn)，能對(duì)菲律賓武裝到什么程度，菲律賓能夠幫美國(guó)干什么事兒，大家一對(duì)一的把帳單放在那兒。我給你點(diǎn)什么，你給我點(diǎn)什么，大家在談交易，這個(gè)交易就具體談了，就財(cái)會(huì)人在具體談交易了。
正在評(píng)論：菲加強(qiáng)與美軍事合作令人關(guān)注
主持人：
具體算帳了，宋先生您給我們猜測(cè)或者分析一下，美國(guó)現(xiàn)在是一種什么心態(tài)？他想跟菲律賓談的話(huà)，要些什么？因?yàn)槊绹?guó)是很務(wù)實(shí)的，他希望達(dá)到一個(gè)什么樣的目的？
宋曉軍：
美國(guó)實(shí)際上1998年那一次重返東亞的時(shí)候，第一個(gè)找的也是菲律賓。他認(rèn)為菲律賓是非�？煽康�，因?yàn)橛幸粋�(gè)美菲的共同防御條約。但是當(dāng)時(shí)1998年8月份美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)科恩專(zhuān)門(mén)講過(guò)一句話(huà)，就是說(shuō)這個(gè)防御條約，并不是說(shuō)只全防菲律賓所有地方，而且對(duì)南海問(wèn)題也照辦，爭(zhēng)議部分我們不管。只防你的城市被打和菲律賓軍隊(duì)被打。美國(guó)既要留住菲律賓這樣一個(gè)脆弱的杠桿，當(dāng)然它很廉價(jià)，但是它又脆弱，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的左翼力量一旦上來(lái)，一投票美國(guó)人就滾蛋。所以說(shuō)這樣又不能讓它過(guò)分地利用美國(guó)人這張牌，所以美國(guó)現(xiàn)在也操作很細(xì)膩在這個(gè)問(wèn)題上。簽了一系列協(xié)議，但是它又不敢把所有的軍隊(duì)像1982年代李根那樣大投資下來(lái)。
主持人：
現(xiàn)在也就幾百人吧？
宋曉軍：
對(duì)，因?yàn)槟谴瓮读四敲炊鄡|美元，最后人家議會(huì)一投票，你走人了，虧了。
主持人：
對(duì)，所以說(shuō)對(duì)美國(guó)來(lái)講，也得精打細(xì)算，也要有一個(gè)所謂的風(fēng)險(xiǎn)管控，別到時(shí)候玩雜了。
宋曉軍：
對(duì)。
主持人：
好，這個(gè)問(wèn)題我們就談到這兒，我們?nèi)ザ螐V告。
有評(píng)論這樣寫(xiě)到：在南海的爭(zhēng)端當(dāng)中，菲律賓是爭(zhēng)取外援組積極的國(guó)家，從不久前要舉辦四國(guó)的會(huì)議沒(méi)有成功。到近期積極加強(qiáng)和美國(guó)、日本的合作，可是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這樣做真的會(huì)受到預(yù)期的效果嗎？好了，感謝您收看我們今天的節(jié)目，再見(jiàn)！
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