隨州市政協(xié)副主席包毅國(guó):文化探源 逐夢(mèng)不息

指間流沙

編者按： 包毅國(guó)，隨州市政協(xié)副主席，中國(guó)散文家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)先秦歷史學(xué)會(huì)會(huì)員，湖北省荊楚文化研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，湖北省作家協(xié)會(huì)全委會(huì)委員，隨州市炎黃文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。著有報(bào)告文學(xué)、散文、小說(shuō)、學(xué)術(shù)著作多部。

追逐夢(mèng)想，一片赤誠(chéng)

記者： 包毅國(guó)先生，感謝接受本網(wǎng)專訪，您是傳統(tǒng)文化方面的專家，請(qǐng)您跟我們講講您是什么時(shí)候開始研究炎黃文化的？

包毅國(guó)：

我真不敢說(shuō)自己是傳統(tǒng)文化專家，我55年出生，正讀書的時(shí)候，沒(méi)能讀到書，當(dāng)下鄉(xiāng)知青，74年雖然進(jìn)入中專學(xué)習(xí)，是工農(nóng)兵學(xué)員，以社會(huì)實(shí)踐為主，沒(méi)讀到多少書。我今年60歲，從事炎黃文化研究是很偶然，但也是必然。為什么呢？因?yàn)槲規(guī)煼懂厴I(yè)以后就教書，上世紀(jì)的70年代末到80年代初，很多人向往當(dāng)作家。我愛好創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)也想通過(guò)自己的創(chuàng)作來(lái)改變自己的命運(yùn)，就這樣走上了文學(xué)創(chuàng)造之路，也寫了很多東西，寫了戲劇、小說(shuō)、散文等。因?yàn)椴恍傅貙�，也發(fā)表了一些文章。

1980年，組建縣級(jí)隨州市，需要文化創(chuàng)作輔導(dǎo)干部，組織上就把我從學(xué)校調(diào)到文化館來(lái)了。隨州本土的創(chuàng)作員，特別是我知道自己的文化功力淺，難以從藝術(shù)角度在創(chuàng)作上獲得突破，就想走捷徑，以本土的題材來(lái)作為自己文學(xué)創(chuàng)作的突破。上世紀(jì)八十年代初，我就開始有意識(shí)地留意、搜集本土的文化、歷史線索、文獻(xiàn)等關(guān)于這方面的素材。這個(gè)收集的過(guò)程不是一天二天的事，我只要看到這方面的資料我就把它存著，或者把它收集，在收集的過(guò)程中我感到：炎帝神農(nóng)不僅僅是有一些歷史記載的問(wèn)題，而是一個(gè)真實(shí)的歷史存在。二是編鐘，關(guān)于編鐘評(píng)價(jià)認(rèn)識(shí)，有意識(shí)為我將來(lái)的創(chuàng)作收集素材。我當(dāng)時(shí)的職務(wù)就是創(chuàng)作員，在文化局下面的創(chuàng)作室工作，是為劇團(tuán)寫劇本服務(wù)的。(現(xiàn)在這個(gè)單位精簡(jiǎn)了,不存在了)。當(dāng)時(shí)我們有3個(gè)創(chuàng)作員，都很年輕，都是30歲左右，我當(dāng)創(chuàng)作室主任，有3個(gè)專業(yè)創(chuàng)作員，我感覺到這些專業(yè)創(chuàng)作人才，都寫戲浪費(fèi)了，因?yàn)樗麄儎≡?年才排一臺(tái)戲，我們3個(gè)人一年每人能寫一個(gè)劇本，3年就9個(gè)劇本，浪費(fèi)了8個(gè)劇本，而且很多時(shí)候5年也排不出來(lái)一臺(tái)戲。我就想小說(shuō)創(chuàng)作也是創(chuàng)作，包括其他文學(xué)的創(chuàng)作都可以作為我們創(chuàng)作員的任務(wù)。就是在這樣的情況下，我不知不覺地走上了炎黃文化研究的道路。我在隨州炎帝神農(nóng)文化素材、資料累積的厚度超過(guò)一般人，因?yàn)槲夷莻�(gè)時(shí)候就是專門的搜集這個(gè)東西，日積月累的，是長(zhǎng)時(shí)間的堅(jiān)持。

到80年代末，縣級(jí)隨州市政府開始對(duì)炎黃文化進(jìn)行研究。1992年隨州市政府舉辦了一次“炎帝神農(nóng)故里文化研討會(huì)”，請(qǐng)了許多歷史學(xué)家來(lái)隨州研討。93年召開的“中國(guó)湖北炎帝神農(nóng)文化節(jié)”，當(dāng)時(shí)國(guó)家主席李先念專門為這個(gè)節(jié)題了字，這一屆做的是比較好。當(dāng)時(shí)隨州市還是個(gè)縣級(jí)市，從那以后隨州市正式進(jìn)入炎帝神農(nóng)文化的建設(shè)。我也是從那個(gè)時(shí)候開始，下了些氣力對(duì)隨州炎帝神農(nóng)文化進(jìn)行研究。

在2000年的時(shí)候，隨州升級(jí)成了地級(jí)市，我成了黨的基層干部，當(dāng)選曾都區(qū)人大的副主任，還是聯(lián)系文教衛(wèi)這一塊兒的。出于一種愛好，只要碰到隨州炎帝神農(nóng)文化方面的書，我就買。就說(shuō)我在收集隨州地域文化這方面資料很簡(jiǎn)單的一個(gè)事。我到十堰出差,我看到一套書叫《甲骨文字編》，共有4本，880塊錢。這套書有點(diǎn)貴，在翻閱的過(guò)程中，我看到上面有一個(gè)“隨”字，也就是“墜”的寫法。甲骨文上這個(gè)“墜”就是“隨”字的最早的寫法。這套書只要有這個(gè)字，多少錢我都要買的，也值得買。

研究炎帝文化，研究隨州的炎帝神農(nóng)文化，研究隨州的炎帝神農(nóng)故里，實(shí)際上就是研究地域文化，中國(guó)文化說(shuō)到底是很多地域文化的集中。地域文化研究需要你付出一生的追求，你才能對(duì)這個(gè)地域的山、水和人，要有一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)和了解。我對(duì)隨州的文化有很深入的了解，在這個(gè)了解的過(guò)程中，我也深深地愛上了這片熱土。

炎帝神農(nóng)文化是中華文明的精髓

記者：炎帝神農(nóng)文化和中國(guó)精神有什么關(guān)系？

包毅國(guó)：

要知道炎帝文化，我們先要知道中國(guó)歷史是什么？人類歷史是什么？我認(rèn)為中國(guó)文化說(shuō)到底是農(nóng)耕文化，農(nóng)耕就離不開炎帝神農(nóng)。中國(guó)為什么會(huì)發(fā)生農(nóng)耕文化，這就需要研究中國(guó)地理人文這個(gè)大背景，也要對(duì)世界農(nóng)耕背景進(jìn)行分析，隨州的地域文化放在其中一對(duì)比分析，就會(huì)得出不一樣的結(jié)論。可以得出中國(guó)文化未來(lái)的走向，可以知道我們今天的發(fā)展與世界的發(fā)展之間的聯(lián)系，可以很清楚很明白地看到，也就是說(shuō)你會(huì)對(duì)自己的這種文化充滿自信。這個(gè)道理在什么地方呢?人類文明，一共有4種農(nóng)耕種植方式：一種是小麥，起源于西亞，它誕生了埃及文化、兩河文化、印度文化，包括希臘文化，他們是種小麥、放羊的，是一種農(nóng)牧。誕生了那么多文明的小麥種植方式，為什么沒(méi)有發(fā)展起來(lái)呢？許多文明非常輝煌，輝煌得不知從哪里來(lái)，就猝然離去，甚至連姓名也沒(méi)留下。因?yàn)樗麄兊乃闹軟](méi)有空間，是蠻荒的沙漠和海洋，沙漠突然崛起一個(gè)蠻族就會(huì)與農(nóng)耕發(fā)生對(duì)抗，對(duì)抗需要妥協(xié)和退讓，沒(méi)有退讓的地方，所以他最后毀滅了。像埃及文明，它突然來(lái)突然去，不知道它從何而來(lái)不知道它到哪里去了；第二種方式，是玉米種植方式，發(fā)源于中美洲，中美洲人采用燒山的方式，使土壤的肥力增加，然后種玉米，他們對(duì)生態(tài)有毀滅性的傷害，最后也不知道是怎么來(lái)的怎么去的。瑪雅文明更是一個(gè)謎，都是因?yàn)樗麄兊陌l(fā)展空間太小了。第三種就是稻谷的生產(chǎn)方式和小米的生產(chǎn)方式，水稻和粟黍。世界上四種農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式中，小麥和玉米是沒(méi)有交集的。還有兩種在中國(guó)，一種在中國(guó)的北方，降水量在400毫米-600毫米這個(gè)范圍，在黃河流域這種種植方式，南方是不能復(fù)制的，另外，就是稻谷，大米，降水量800毫米-1200毫米這個(gè)范圍，在長(zhǎng)江流域或者江南，這種種植，在北方也不能復(fù)制，但是這兩種種植方式是相輔相成的，是相互支撐的。北方干旱了，可以得到南方的支持，南方水災(zāi)了可以得到北方的支持，是相互依托的，是交融在一起的。這種交融形成了一個(gè)包括長(zhǎng)江、黃河的中心區(qū)域，這個(gè)中心區(qū)域庇護(hù)了生活在這片土地上的所有的不同生活方式的族群。比方說(shuō)，遇到重大天災(zāi)，北方的游牧民族就要尋找生路，就會(huì)向南方擠壓，在這個(gè)擠壓的過(guò)程當(dāng)中，他就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種生活方式優(yōu)于自己的游牧生活方式，他就會(huì)定居下來(lái)。對(duì)這種生活方式的認(rèn)同，也會(huì)認(rèn)同這種生活方式的創(chuàng)造者炎帝神農(nóng)。更重要的是，妥協(xié)和退讓的過(guò)程，就是個(gè)民族相互認(rèn)同、即完成命運(yùn)共同體的過(guò)程。

說(shuō)隨州是中國(guó)的人口中心，是“胡煥庸線”決定的，隨州就在“胡煥庸線”的東南中心位置。中國(guó)的農(nóng)耕發(fā)生中心有兩個(gè)，粟黍種植在華北，稻谷種植在華中，這個(gè)是已經(jīng)被考古證明的。也就是說(shuō)我們對(duì)炎帝神農(nóng)的認(rèn)識(shí)要從文獻(xiàn)、歷史，從考古到文化各種不同的角度去認(rèn)識(shí)他。炎帝神農(nóng)是農(nóng)耕，農(nóng)耕的發(fā)生，需要幾個(gè)最重要的條件，一個(gè)是石器的制造，這是生產(chǎn)工具，打磨好的石頭是非常鋒利的，可以裝上木柄，這是新石器時(shí)代。新石器時(shí)代是舊石器300萬(wàn)年的積累的成果。農(nóng)耕文明的發(fā)展，一個(gè)是石器，一個(gè)是陶器。我們知道，小米和大米不能燒烤，要吃它必須煮熟了，這就必然要出現(xiàn)陶器。陶器是農(nóng)業(yè)最重要的一個(gè)載體，它讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成為了可能。今天考古發(fā)現(xiàn)，在距中國(guó)15000年以前就出現(xiàn)了陶器，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是舊石器和新石器相交的過(guò)渡時(shí)間。中國(guó)的新石器早期是距今9000到12000年，新石器中期是距今7000到9000年，新石器晚期是距今5000到7000年，距今5000年的時(shí)候就進(jìn)入了銅器和石器并用時(shí)代。陶器就是黏土或陶土（含有氧化硅和氧化鋁等成分）兌上水就可以塑型，曬干脫水就硬了，燒到600°就會(huì)陶化，加溫到900°就是地道的陶制品，制成優(yōu)質(zhì)的陶器，需要超過(guò)這個(gè)溫度，達(dá)到1000°以上。這個(gè)溫度超過(guò)青銅的熔點(diǎn)，青銅的熔點(diǎn)是800多度，這就是陶器與青銅的關(guān)系。也就是說(shuō)陶器的出現(xiàn)讓社會(huì)有了分工，社會(huì)的分工又提高人的技藝，做出很多的東西，就要去交換，交換就會(huì)帶來(lái)財(cái)富的增加。特別是青銅器的出現(xiàn)，它使社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。這個(gè)時(shí)代也是炎黃傳說(shuō)出現(xiàn)的時(shí)代，也就是石器和銅器并用時(shí)代，這是全世界的共識(shí)。這個(gè)時(shí)代認(rèn)定為“仰韶文化后期”到“龍山文化早期”，也就是距今4500到5500年之間，我們說(shuō)常說(shuō)：中華五千年文明是怎么來(lái)的？就是這么來(lái)的，是從炎黃時(shí)代開始算起的。農(nóng)耕文明經(jīng)過(guò)15000年的萌芽階段，幾千年的發(fā)展階段，到距今5000年這是個(gè)成熟階段，一個(gè)文明的萌芽—成長(zhǎng)—成熟需要相當(dāng)長(zhǎng)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程最重要的是，需要東南西北向他輸送營(yíng)養(yǎng)。隨州文化是中國(guó)文化的核心，是隨州這個(gè)地方有東南西北方向他輸送營(yíng)養(yǎng)的地方。一個(gè)文明和一個(gè)生命體一樣，不僅要有萌芽，更重要的是要成長(zhǎng)。歷經(jīng)幾千年，隨州為什么被后人記載呢？因?yàn)殚L(zhǎng)江，淮河，黃河，漢水都是和隨州有關(guān)，地理位置特別重要。炎帝神農(nóng)傳說(shuō)，“很久遠(yuǎn)”，久遠(yuǎn)到?jīng)]有記載。沒(méi)有現(xiàn)代考古的時(shí)間認(rèn)定，可以是三、五十年，可以是三、五百年，也可以是三、五千年，都是久遠(yuǎn)。是不是這個(gè)道理？只有現(xiàn)代考古學(xué)通過(guò)碳十四的測(cè)定，才能準(zhǔn)確的判斷具體的年份，這也是在1949年以后才有這種測(cè)定的，也就是說(shuō)直到現(xiàn)在我們才知道，中國(guó)的文明發(fā)生巨變的時(shí)代是銅器、石器并用時(shí)代，就是距今5000年前后，我們把它叫做炎黃傳說(shuō)時(shí)代。中國(guó)的陜西寶雞、山西高平、湖南會(huì)同、湖南株洲炎陵，都被說(shuō)成炎帝神農(nóng)故里。他們都很輝煌，這幾個(gè)地方我去考察過(guò)，都是小盆地，小盆地這種環(huán)境就是一種載體，他會(huì)生，會(huì)發(fā)生。這種發(fā)生的文化，能否成長(zhǎng)，需要獲得很多外來(lái)的營(yíng)養(yǎng)，這種營(yíng)養(yǎng)在中國(guó)的一隅，是難以獲得的。唯有在中國(guó)的中心位置才能獲得東南西北的輸送來(lái)的營(yíng)養(yǎng)。隨州在東南西北的中心，東南西北供給了隨州營(yíng)養(yǎng)，并沒(méi)損失什么。就像我把我的精神文化傳遞給了你，我仍然有，他們把自己的文明奉獻(xiàn)給了隨州，他們?nèi)匀惠x煌。所以說(shuō)，隨州炎帝神農(nóng)文化是能夠容納其他文化的一種文化，他獲得了別人的營(yíng)養(yǎng)，隨州是感恩東南西北各個(gè)地域的。這是具有包容性的一種炎帝神農(nóng)文化，這就是我對(duì)隨州文化的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為我的這種認(rèn)識(shí)也是大家都能接受的。因?yàn)殡S州文化獲得了中國(guó)東南西北的營(yíng)養(yǎng)輸送，他強(qiáng)調(diào)了對(duì)別人的接納和包容。

我為什么講南方的重要呢，是因?yàn)槟戏绞且环N精細(xì)耕作，南方的水稻，一家一戶種不了，因?yàn)榉N水稻要平整土地，要修水利，還有對(duì)天時(shí)的判斷，都是很精細(xì)的，這種農(nóng)作物就需要龐大的社會(huì)管理機(jī)構(gòu)來(lái)協(xié)調(diào)。這是南方的集體生活方式是種植方式所決定的，但是這種生活方式也有自己的缺失，一個(gè)太精細(xì)的人要達(dá)到一種大境界需要一種寬闊的胸懷，太精于算計(jì)的人難以有寬闊的胸襟，需要跨越才能達(dá)到這種境界。粟黍種植主要在黃河流域，而黃河流域和黃土高原有關(guān)，黃土從哪兒來(lái)的？就是蒙古高原上的季風(fēng)把黃沙吹起的揚(yáng)塵堆起來(lái)的，經(jīng)過(guò)多年的積累，黃土的厚度達(dá)到100米，有的地方甚至達(dá)到200米。中國(guó)的西北，雨季在8月份左右，降水量在600毫米-800毫米左右，它把黃土高原沖刷得溝溝坎坎，沙土沖到黃河，使黃河成為世界上含沙量最大的一條河，黃河進(jìn)入華北平原以后，由于泥沙沉淀河床增高，阻滯河水下流，河水就尋找新的路徑，產(chǎn)生擺動(dòng)，一會(huì)兒奪淮入海，一會(huì)兒奪津入海，奪浦入海。它在華北平原任意擺動(dòng)，這種擺動(dòng)造成整個(gè)華北平原全是堆積的沙土。這種沙土只有一種作物能夠生長(zhǎng)，就是狗尾巴草，小米的祖本，它比較耐旱，生命力特強(qiáng)。它需要水分的時(shí)候是七八月份，正好是北方的雨季，所以這華北平原只適合這種作物生長(zhǎng)，這就是天命如此。而且它不需要怎么管理，就可以收獲，這種粗放管理的方式很容易產(chǎn)生大大咧咧的性格，這樣的人粗狂豪放，剛烈勇武。所以大中國(guó)的政治治理，需要有精細(xì)管理，也需要豪邁大氣，需要陽(yáng)剛之氣、也需要陰柔之美，需要一張一弛。粗糲和豪邁是南方人難以做得到的，精細(xì)柔美是能夠做到的。說(shuō)件題外的事，有一次，在火車上看見一個(gè)上海人吃螃蟹，一只螃蟹他可以吃4個(gè)小時(shí)，他用上了一整套吃螃蟹的工具，他吃出了一種藝術(shù)。這種事只有南方人才做得到，北方人就不可能做到，北方人大氣，南方人細(xì)膩。社會(huì)的合理的發(fā)展就要陰和陽(yáng)的和諧，陰陽(yáng)相合，和合才能產(chǎn)生文化。隨州這個(gè)地方正是因?yàn)橛幸魂幰魂?yáng)，一張一弛，向這個(gè)地方輸送營(yíng)養(yǎng)，這個(gè)地方文化才快速的成長(zhǎng)起來(lái)。隨州這個(gè)地方也是個(gè)小氣候。一個(gè)文化要發(fā)展起來(lái)、要成長(zhǎng)需要一個(gè)載體，這就是“隨棗走廊”，“隨棗走廊”有10000多平方公里，區(qū)域內(nèi)有名字的河流139條，這是《隨州志》上的記載。前些年，水利局的同志給了我一個(gè)資料，經(jīng)過(guò)測(cè)定，“隨棗走廊”里30公里以上長(zhǎng)度的河流有109條。我問(wèn)：文獻(xiàn)上記載說(shuō)隨州境內(nèi)的涢水支流103條。他說(shuō)：隨州與廣水成為一體之后，隨州境內(nèi)的涢水支流增加了。我們講的涢水流域就是這個(gè)地方，它是溝溝坎坎的，山不是很高，因?yàn)檫@兩座山的高峰都不高，大洪山的主峰是1055米，桐柏山主峰只有1140米，兩山之間就是陂陀崗地和沖積平原，這種地形非常的適合農(nóng)耕，這是文化的載體，有這個(gè)載體的存在，東南西北輸送的營(yíng)養(yǎng)，需要一個(gè)很好的載體承接，變成自己的東西。吸收了他們的輝煌糅合在一起，成就了自己的輝煌，這就是隨州炎帝神農(nóng)文化，這種文化，不排外的，是包容的。

或者說(shuō)，中國(guó)湖北的崛起，需要這種包容，我認(rèn)為湖北文化就需要這種包容，湖北是“九省通衢”，就是能包容來(lái)自各種文化個(gè)方面的思想。

任何一個(gè)生命她需要一個(gè)空間，他若沒(méi)有足夠的空間，沒(méi)有足夠的時(shí)間去吸收營(yíng)養(yǎng)，他就不可能成長(zhǎng)起來(lái)的。為什么依靠種植小麥誕生了那么多輝煌的文明，都沒(méi)落呢?就是因?yàn)楫?dāng)游牧民族入侵以后他們沒(méi)有退路了。遇到幾年沒(méi)有足夠降雨的大旱，草原的生態(tài)就難以承載過(guò)多的牛羊。靠牛羊生活游牧族群就會(huì)尋找新的生存空間，游牧民族是強(qiáng)健的，他們就會(huì)向南方有水的地方入侵，擠壓南方的生存空間，南方就會(huì)退讓，往哪里退讓呢，我們中國(guó)有足夠的地方可以退讓。這種退讓就是一種生活習(xí)慣的交流，精神文化的交流，接納、包容、認(rèn)同，他們會(huì)學(xué)習(xí)別的族群和民族的長(zhǎng)處。這也是為什么很多的游牧名族也把炎帝神農(nóng)奉為神自己的祖先，他們也認(rèn)為自己是炎黃子孫。

我們知道長(zhǎng)江和黃河兩這種生活方式肯定是不一樣的，但是中國(guó)的東南西北都把炎帝神農(nóng)當(dāng)做自己的祖先，這是對(duì)文化的一種認(rèn)同。這種文化的認(rèn)同支持了中國(guó)的政治認(rèn)同，經(jīng)濟(jì)認(rèn)同。沒(méi)有文化大一統(tǒng)的支撐，不可能政治上的統(tǒng)一。梁漱溟先生說(shuō)：文化是一種生活方式。炎帝神農(nóng)是中國(guó)生活方式的創(chuàng)立者。軒轅黃帝是政治文明的創(chuàng)建者，軒轅黃帝在社會(huì)生活的管理上，有許多獨(dú)到之處，這是一種政治文明。軒轅黃帝管理區(qū)域是很小的，但是他具備的影響力，大家都是仰望的。很多人沒(méi)有到過(guò)黃帝的部落，但是他們認(rèn)為黃帝的那種管理模式那種生活方式是值得學(xué)習(xí)的，值得吸取的，他們認(rèn)同黃帝�；蛘哒f(shuō)南方的炎帝神農(nóng)，北方人沒(méi)到過(guò)，炎帝的生活方式，他們認(rèn)同，認(rèn)同以后他心理上形成了一個(gè)共同體，這就是文化的共同體。這種文化的共同體他的邊界在什么地方呢？在人內(nèi)心，內(nèi)心有多大？你說(shuō)有多大他就有多大。為什么美國(guó)一直標(biāo)榜他的民主平等自由，他的這種標(biāo)榜讓很多沒(méi)有去過(guò)美國(guó)的人向往，他的影響力很大，都想去，去過(guò)許多國(guó)家的學(xué)者張維為說(shuō)：“一出國(guó)，就愛國(guó)�！睘槭裁茨�？因?yàn)樗�聽信了別人的說(shuō)法，西方有強(qiáng)勢(shì)的話語(yǔ)權(quán)，他說(shuō)自己的文化是天下最好的文化，是人類終極的文化。美國(guó)沒(méi)他想象中那么好，就感覺自己的國(guó)家好。其實(shí)美國(guó)的“民主”、“自由”是個(gè)好東西，也有很多缺失。他講究的是個(gè)體，而中國(guó)講究的是整體，中國(guó)文化是一種整體文化。中國(guó)的整體文化是從“家”出發(fā)的，一個(gè)人的存在，一個(gè)人的價(jià)值，就是為整體而存在的。比方說(shuō)你的工資，你的工資就是你的家人工資。這在西方是不可理解的，我的工資怎么能是我的家人的呢？而在中國(guó)這是正常的，如果你的工資不拿回家給你的家人，你就是個(gè)敗家子，就是這個(gè)道理。在中國(guó)你只要一心一意為了這個(gè)家你就是一個(gè)好丈夫、好兒子。中國(guó)的文化價(jià)值從家開始、到族、到部落、部落聯(lián)盟，最后到國(guó)家。中國(guó)有四個(gè)詞語(yǔ)是可以互換的，家、國(guó)、民族、天下。說(shuō)家，就是說(shuō)天下，這個(gè)天下是可以很大的。

在今天，有許多人信仰缺失，認(rèn)為個(gè)人“權(quán)”、“利”最重要，為了個(gè)人的“權(quán)”、“利”，可以損失別人“權(quán)”、“利”，這是西方的所謂民主自由平等。為了得到一只雞，可以跑到你的家里，甚至毀你的房子，也要抓到雞，這完全是一種利己的價(jià)值。這種利己價(jià)值觀是和整體價(jià)值觀對(duì)立的，整體價(jià)值需要的犧牲和奉獻(xiàn)。人類世界的現(xiàn)實(shí)，越分國(guó)家越多，不是世界擴(kuò)大了，而是世界分裂了。這種分裂就是利己的個(gè)人價(jià)值觀成為國(guó)家的主導(dǎo)，以西方的價(jià)值觀認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該分裂為許許多多的小國(guó)最好。中國(guó)的整體價(jià)值觀就是一種走向群的文化、社會(huì)的文化、群越來(lái)越大，社會(huì)越來(lái)越廣闊，最后天下大同。天下大同應(yīng)該是人類的一種終極走向。西方的個(gè)人主義思潮，也是有營(yíng)養(yǎng)的，一個(gè)社會(huì)的美好，需要有巨大的創(chuàng)造力，個(gè)人主義是能夠最有效發(fā)掘個(gè)人身上的創(chuàng)造生機(jī)與潛質(zhì)的。東西方的價(jià)值觀是有沖突的，今天整體價(jià)值觀受到損毀的情況下，需要一種東西來(lái)鼓舞。炎帝神農(nóng)是中國(guó)國(guó)家大一統(tǒng)的文化基礎(chǔ)，中國(guó)多民族享受農(nóng)耕生活的恩惠，就認(rèn)同炎帝神農(nóng)為人文始祖，這是一種信仰。所以我感到我們隨州炎帝神農(nóng)文化能改變?nèi)说膬r(jià)值觀或信仰，隨州炎帝神農(nóng)是一種信仰，大家都認(rèn)同的。包括我們講馬克思共產(chǎn)主義，人類生活的社會(huì)化是一種趨勢(shì)，我們的老祖先認(rèn)為這就是天地的規(guī)律，人類只有成為一個(gè)整體才有力量，馬克思共產(chǎn)主義講的，就是一個(gè)整體，天下大同。當(dāng)然，在理論上他們可能沒(méi)有交集，但是兩者的思路、方向、趨勢(shì)是一致的�；蛘哒f(shuō)，馬克思主義和我們老祖先的理想是趨同的趨勢(shì)。為什么說(shuō)馬克思思想在他的家鄉(xiāng)無(wú)法實(shí)現(xiàn)，他們崇尚的是個(gè)體，但在中國(guó)可行！為什么在中國(guó)就可行呢？而且還使中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，而且將來(lái)一定會(huì)成為第一大經(jīng)濟(jì)體。因?yàn)橹袊?guó)有炎帝神農(nóng)的整體文化觀，人類進(jìn)步只有整體化、社會(huì)化，才能產(chǎn)生巨大的力量。可以說(shuō)我們對(duì)老祖先的信仰就是對(duì)社會(huì)主義的信仰，就是對(duì)人類整體化的信仰。

我是一個(gè)無(wú)黨派人士，但是我對(duì)共產(chǎn)黨理論，是有一種特別的愛好的。中國(guó)要治理好，就必須要有一個(gè)愿意為中國(guó)的所有人犧牲奉獻(xiàn)的群體來(lái)治理。隨州有一句土話叫“攬憨”，說(shuō)一個(gè)人把憨厚實(shí)在的吃虧事攬?jiān)谧约簯牙�，多吃點(diǎn)虧，讓別人沾點(diǎn)光，就是積善積福。炎帝神農(nóng)的精神實(shí)際上就是犧牲奉獻(xiàn)，他嘗百草，嘗錯(cuò)了肯定要死人，但他自己死了，就能夠讓自己的部族不死。今天的中國(guó)需要一個(gè)人們信任的黨來(lái)引領(lǐng)，這個(gè)黨要像炎帝神農(nóng)一樣，代表先進(jìn)文化的群體，就是中國(guó)共產(chǎn)黨。炎帝神農(nóng)被中國(guó)的南方、北方、西方、東方仰慕，我們中國(guó)的漢民族是由中部的華夏和東夷、南蠻、西戎、北狄融合在一起的，中國(guó)文化本身就是個(gè)融合體。這種融合體都認(rèn)同炎帝神農(nóng)，認(rèn)同這種農(nóng)耕文明，認(rèn)同這種文化上的統(tǒng)一。文化上的大一統(tǒng)，就必然帶來(lái)秦始皇的大一統(tǒng)，就必然帶來(lái)今天的中國(guó)的大一統(tǒng)。比方說(shuō)臺(tái)灣，不管怎么樣，你必須回來(lái)，在誰(shuí)手里丟了，世世代代都會(huì)討伐他。中國(guó)的這種統(tǒng)一方式，他是內(nèi)心的讓你感服的一種統(tǒng)一，這就像我一帶一路的利益共同體。為什么說(shuō)游牧民族進(jìn)入內(nèi)地以后，他和你結(jié)成一個(gè)命運(yùn)的共同體，上游與下游結(jié)成一個(gè)命運(yùn)的共同體，我好你也好，只有這種雙贏才能發(fā)展，這就是我們中國(guó)的一種思想，對(duì)世界治理的一種理論。

中部崛起的支點(diǎn)在隨州

記者：什么是炎帝神農(nóng)文化？對(duì)我們這個(gè)炎帝神農(nóng)文化，您是怎么認(rèn)定的?

包毅國(guó)：

對(duì)于炎帝神農(nóng)文化，我認(rèn)為炎帝神農(nóng)文化實(shí)際上就是中國(guó)文化，因?yàn)橹袊?guó)文化說(shuō)到底是農(nóng)耕文化。農(nóng)耕文化講究天地自然，要順應(yīng)天地自然。比如說(shuō)一個(gè)地方干旱，那么你就要解決水的問(wèn)題。一個(gè)地方下雨多了，被淹了，那就是澇，就要排澇，這就是順應(yīng)自然，實(shí)際上就是天和。第二個(gè)就是種田。需要很多人的力量聚集在一起，因?yàn)橐�去開荒，去修水利，那就要與人和諧。第三，就是你一個(gè)人要過(guò)的很愉快，要與自己的內(nèi)心和諧。也就是說(shuō)要天和、人和、與自己的內(nèi)心和諧，這就是中國(guó)的文化根本。

我認(rèn)為，中國(guó)文化是無(wú)數(shù)個(gè)地域文化聚成的一個(gè)整體。中國(guó)的地域最重要的就是南方和北方，為什么這樣說(shuō)？因?yàn)橹袊?guó)的東西一體與地理元素有聯(lián)系。中國(guó)所有的河流都是東西流向的，因?yàn)橹袊?guó)的地形是西高東低，上下游是怎么樣也拆不散、分不開的。也就是說(shuō)，上游像對(duì)下游有一種駕馭六合的優(yōu)勢(shì)，要攻擊下游很容易。例如花園口決堤，當(dāng)時(shí)花園口被扒開，下游一晚上就死了89萬(wàn)人，一千萬(wàn)人流離失所，所以上游和下游必須合在一起，中國(guó)的東西歷史上從來(lái)沒(méi)有分裂過(guò)。對(duì)于農(nóng)耕來(lái)說(shuō)，水也是非常重要的。中國(guó)的分裂，主要是南方和北方，中國(guó)的南北要和在一起，長(zhǎng)江和黃河就融在了一起。中國(guó)地理的完整性在漢水，漢水穿過(guò)了3個(gè)盆地，一個(gè)是漢中盆地,漢中盆地雖然只有4萬(wàn)多平方公里，它不能單獨(dú)存在的，必須有四川盆地提供支持，也必須有八百里秦川來(lái)屏護(hù)、遮擋，也就是說(shuō)，守住了漢中盆地就占領(lǐng)了整個(gè)中國(guó)的西北。中國(guó)的西北對(duì)整個(gè)中國(guó)具有一種駕馭六合的優(yōu)勢(shì)。司馬遷曾評(píng)價(jià)這塊土地，認(rèn)為這里才是掌控中國(guó)的真正高地。他說(shuō)：“夫作事者必于東南，收功實(shí)者常于西北�！币�?yàn)樘烀�安排西北這個(gè)地方對(duì)中國(guó)有一種控制的優(yōu)勢(shì)。天命就是時(shí)代需要，也是人民的意愿，人民在動(dòng)蕩之時(shí)，渴望安定的生活，這就是天命！中國(guó)共產(chǎn)黨勇敢承擔(dān)了這種責(zé)任和使命，天命需要中國(guó)共產(chǎn)黨控制中國(guó)！中國(guó)共產(chǎn)黨成立于上海，國(guó)民黨圍追堵截，攆也要把中國(guó)共產(chǎn)黨攆到中國(guó)的西北來(lái)。后來(lái)從西北崛起，席卷整個(gè)中國(guó)，這就是天命。漢水的中游，也有一個(gè)盆地,就是南襄盆地，南襄盆地也是4萬(wàn)多平方公里，掌控這個(gè)地方掌控了整個(gè)黃河流域，也就是說(shuō)占領(lǐng)了這個(gè)地方就對(duì)黃河流域、具有了掌控中國(guó)北方的能力。漢水的下游是中國(guó)的江漢盆地,也是4萬(wàn)多平方公里，他控制著長(zhǎng)江流域和中國(guó)的南方，這個(gè)盆地是以武漢為中心的，包括荊州、天沔潛、孝感等地。

在漢水的中下游有一座山，叫大洪山，它是漢水中游和下游的分界山。山陰是南襄盆地，山陽(yáng)是江漢盆地。這座山在上古叫隕山，現(xiàn)在我們這兒的河流還叫涢水。隨州的這個(gè)“隨”就是天上掉下來(lái)的意思，這個(gè)山無(wú)宗無(wú)脈，是突然拱起的，實(shí)際上是板塊碰撞的結(jié)果，是湖北的祖宗山，是湖北的龍脈山，湖北的龍脈就在這里。這個(gè)山也是中國(guó)南北的分界山，與它相峙而立的有一個(gè)桐柏山，和大洪山形成了一個(gè)狹長(zhǎng)的走廊，這就是中國(guó)南北聯(lián)系的重要通道“隨棗走廊”�！半S棗走廊”也是個(gè)小盆地，他1萬(wàn)多平方公里，主要就是隨州，像根扁擔(dān)，挑起了南襄盆地和江漢盆地，也就是挑起了中國(guó)的南方和北方。這個(gè)地方亂，中國(guó)就亂，這個(gè)地方穩(wěn)中國(guó)就穩(wěn)，或者說(shuō)只要隨州這個(gè)地方存在，中國(guó)南北就會(huì)成為一體。中國(guó)的南北朝，南北宋的形成，歷史上的兩次分裂，就是從隨州斷開的。也就是說(shuō)，南方政權(quán)獲得了隨州，就可以把自己的影響力擴(kuò)展到黃河南岸。北方政權(quán)獲得了隨州他就可以把自己的防線建立在長(zhǎng)江北岸。在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，連日本人都知道這個(gè)地方的重要，日本人占領(lǐng)了武漢以后，他第一件事就是發(fā)動(dòng)了“隨棗會(huì)戰(zhàn)”。他必須占領(lǐng)這個(gè)地方，不占領(lǐng)這里就控制不了長(zhǎng)江流域。打了這一仗以后，才建立了汪精衛(wèi)的南京偽政權(quán)，也就是說(shuō)地理形式?jīng)Q定了隨州這個(gè)地方是中國(guó)的中心。中國(guó)有一條線叫“胡煥庸線”，胡煥庸是中國(guó)的人口地理學(xué)家，他根據(jù)人口的分布，劃了這條線，它東北起于黑龍江愛輝，西南落于云南騰沖，這條線是一條45°的斜線,這條線的西北，土地面積占全國(guó)的57%，這條線的東南的面積占目前全國(guó)的43%，它承載著中國(guó)總?cè)丝诘?6%；而西北的人口僅占全國(guó)人口的4%。在這條線上你會(huì)看到：人口的中心就在隨州，你自己看地圖就知道。去年，一篇文章叫《如何破解胡煥庸線》專門說(shuō)李克強(qiáng)總理關(guān)注這條線，就提到了這條線。這條線的東南的中心就是隨州。什么叫“中”？中就是和四面八方的距離相等，隨州就在這個(gè)位置，隨州是中國(guó)人口地理的最中心。中國(guó)要中部崛起，需要一個(gè)支點(diǎn)，這個(gè)支點(diǎn)就是隨州！

“隨”的重要性毋容置疑

記者：您對(duì)“隨”文化是怎么定位的？

包毅國(guó)：

我們講隨文化實(shí)際上講就是一個(gè)核心！是中國(guó)文化的核心所在。

我們隨州處于“中”，農(nóng)耕文化離不開水，隨州又和中國(guó)的4條主要的水系相關(guān)，這4條水，叫江、淮、河、漢。江是長(zhǎng)江，河是黃河，淮就是淮河，漢指的是漢水。這4條水流都和隨州有聯(lián)系�；春影l(fā)源于桐柏山，黃河看起來(lái)和隨州不相干，但是，南襄盆地和隨州相干，我們隨棗走廊的入口就在南襄盆地，大洪山的北邊，陰面，宜城、襄陽(yáng)都是大洪山的余脈，這種地理位置是非常重要的。這種重要的地理位置決定了隨州的分量很重。國(guó)家制定政策的人是很有智慧的。我舉一個(gè)例子，改革，簡(jiǎn)單講就是減人簡(jiǎn)事，那么為什么減人簡(jiǎn)事的情況下，還在2000年設(shè)立隨州市這個(gè)地級(jí)市？毫無(wú)疑問(wèn)這是增人增事，就能突出這個(gè)地方重要性。中國(guó)的歷史上，國(guó)家的分裂，中國(guó)的政局是否穩(wěn)定，都和這個(gè)地方有關(guān)。從文物上看，在西周，就很重視這里，只有控制了這里才能控制中國(guó)的南方，教化南方，這種控制不是靠刀槍，不是靠力量來(lái)控制，它是靠禮樂(lè)的力量，一種思想的力量，一種文化的力量來(lái)控制的。為什么隨州出這么多編鐘？葉家山墓里面，銘文說(shuō)的很清楚。公元前1040年距今3000多年，為什么叫南宮括來(lái)到這里駐守？你以為周武王能打下天下，他派這么重要的人物到隨州來(lái)，是他傻嗎？不是，是隨州這個(gè)地方太重要了，這個(gè)地方涉及到國(guó)家的安穩(wěn)，這個(gè)地方必須要重視。2009年，隨州增加了一個(gè)隨縣，又增人增事了，為什么？就是因?yàn)檫@里很重要，事關(guān)中國(guó)政局的穩(wěn)定，事關(guān)中國(guó)中部是否能夠崛起，中國(guó)的各種力量的融合。

北魏時(shí)期的楊忠在奪取隨州時(shí)立下了巨大功勛，關(guān)隴貴族集團(tuán)的重要成員十二大將軍之一的楊忠在559年被封為隨國(guó)公。公元565年，楊堅(jiān)因?yàn)楦赣H的功勛晉升大將軍，出任隨州刺史。568年，楊忠去世后，楊堅(jiān)繼承了隨國(guó)公爵位，580年，楊堅(jiān)的爵位再升為隨王。周宣帝暴病而亡，楊堅(jiān)憑借國(guó)丈身份入主正陽(yáng)宮，很快，楊堅(jiān)就以“隋”命名建立了一個(gè)偉大的王朝。這個(gè)王朝偉大之處，不僅僅是用了隨州的“隋”字，而在于隨國(guó)公楊堅(jiān)明白了“隨”的真正含義在中國(guó)的國(guó)家統(tǒng)一民族團(tuán)結(jié)，國(guó)家的分裂是一種痛苦，是民族的災(zāi)難。

隨作為隋王朝的濫觴之地，楊堅(jiān)為實(shí)現(xiàn)國(guó)家的大一統(tǒng)著手改革地方行政制度，重要原則就是“存要去閑，并小為大”，把北周的州、郡、縣三級(jí)改為州、縣二級(jí)。隨州被改為“州”，顯然大大提升了隨在國(guó)家大一統(tǒng)的地位和作用�？上В�隋王朝的國(guó)運(yùn)短促，這種地位還沒(méi)有充分顯露就被另一個(gè)王朝取代了。但新王朝顯然已經(jīng)領(lǐng)會(huì)了隋文帝的深謀遠(yuǎn)慮，唐初的隨州為郡或?yàn)橹荩瑹o(wú)論是什么建制，因?yàn)檫@里屬于控制局勢(shì)的戰(zhàn)略要地，朝廷總是委派親王或者皇親坐鎮(zhèn)。隋王朝的光彩雖然只是瞬間，但它的輝煌消融在一個(gè)偉大的唐朝，一點(diǎn)也不可惜。唐王朝的偉大之處，就在于能吸收消化所有有益于自己強(qiáng)健的營(yíng)養(yǎng)。有一句話叫“唐承隋制”，就是說(shuō)唐代保留了隋朝所有的好制度，所以人們更多的時(shí)候喜歡說(shuō)這個(gè)盛世為“隋唐盛世”。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，隋王朝對(duì)隨州的重視，在唐王朝得以延續(xù)，輝煌的盛唐中無(wú)疑有隨州地域文化的亮光。

一個(gè)地方，重要不重要，有錢、富裕當(dāng)然好，但是最重要的是內(nèi)心強(qiáng)大。中國(guó)的大一統(tǒng)思想，他是通過(guò)很多代才形成的，內(nèi)心里面的、骨子里的仰望、認(rèn)同，才形成社會(huì)的公共認(rèn)識(shí)，他不是隨便能摧毀的。我要說(shuō)你不是炎黃子孫，你肯定不愿意，為什么？因?yàn)檫@種認(rèn)同已經(jīng)深入到我們的血脈里了。你不認(rèn)帳你就是不肖子孫，整個(gè)民族會(huì)排斥你，討厭你，讓你抬不起頭，你的子孫后代也永遠(yuǎn)抬不起頭。所以在中國(guó)，不要談分裂的事，談了對(duì)不起祖先，進(jìn)不了祖墳。我們講立功、立言、立德，這個(gè)功、言、德，就是中國(guó)的大一統(tǒng)，就是一個(gè)整體，我們共產(chǎn)黨今天所有的東西都是一個(gè)整體，就是大多數(shù)的問(wèn)題，只要你代表了人民的大多數(shù)，你就承擔(dān)著天命。共產(chǎn)黨的合法性就來(lái)源于歷史，沒(méi)有歷史，哪來(lái)的合法性。

旅游 在于精神的獲取

記者：鄂西北生態(tài)旅游圈是怎么定位的？

包毅國(guó)：

關(guān)于鄂西北生態(tài)旅游圈，我想可以通過(guò)對(duì)炎黃文化作為核心來(lái)做。因?yàn)�，鄂西圈里面有谷城，有神農(nóng)架，神農(nóng)溪包括長(zhǎng)江三峽，這些可以打上炎帝神農(nóng)這個(gè)牌子，打響這塊牌子，并不是要恢復(fù)到往年的農(nóng)耕，你像神農(nóng)架，其實(shí)就是講犧牲和奉獻(xiàn)的這種精神，神農(nóng)架就是神農(nóng)嘗百草的地方，道理很簡(jiǎn)單隨便濫吃是很危險(xiǎn)的，吃到了毒草就要送命的。但是炎帝神農(nóng)不這么認(rèn)為：我死了沒(méi)事，我的族群不會(huì)死，我的子民不會(huì)死，我的部落不會(huì)死。這就是說(shuō)人的價(jià)值在于你奉獻(xiàn)的價(jià)值，你奉獻(xiàn)的范圍有多大，你的生命價(jià)值就有多大。如果只奉獻(xiàn)于你這個(gè)小家庭，可以，你的價(jià)值就在這個(gè)家，你奉獻(xiàn)于整個(gè)家族，你的價(jià)值就在族，你奉獻(xiàn)于一個(gè)國(guó)家，你的價(jià)值就在于一個(gè)國(guó)家。你的生生死死都和這個(gè)民族綁在一起，你的價(jià)值就永遠(yuǎn)站在民族的高峰。這個(gè)價(jià)值的大小，自己選擇，我們講“修身齊家治國(guó)平天下”是怎么來(lái)的？就是這么來(lái)的。今天我們講“三嚴(yán)三實(shí)”其實(shí)就是傳統(tǒng)文化的修身，修身就是做人，從做人看做事，人做好了事也做得好。我們中國(guó)文化最核心的精神是什么？奉獻(xiàn)。就是把你的東西給別人。我們隨州的土話“攬憨”，“攬憨”就是犧牲和奉獻(xiàn)另一種表達(dá)。我們今天的共產(chǎn)黨員就要攬憨，多吃點(diǎn)苦，多奉獻(xiàn)，這就是修身。

我認(rèn)為，鄂西北生態(tài)旅游圈在保護(hù)生態(tài)的同時(shí)，要想辦法把精神建設(shè)搞上去。人同時(shí)具有動(dòng)物性和神性，動(dòng)物性就是身體的本能，是人的生命傳承是靠基因�；�因有個(gè)特征就是忠實(shí)的復(fù)制，唯有人在這個(gè)基因復(fù)制的同時(shí)有一種精神在傳遞，這種精神的傳遞讓人類得到發(fā)展。動(dòng)物只知道一代一代的復(fù)制自己，動(dòng)物沒(méi)有精神的傳遞就不可能發(fā)展。人一代一代的發(fā)展自己，就是因?yàn)槿双@得了父母的基因，還能獲得祖先的精神，這就是人和動(dòng)物的區(qū)別。有些人搞不清楚，有些貪官不明白，你能給你子孫的只有基因，給他財(cái)富，就是害了他，為什么害了他？因?yàn)樗�不知道勤奮了、不知道奮斗了，他就成了失去了奮斗精神的行尸走肉，跟死了沒(méi)有區(qū)別。人只有在艱難困苦中才能培養(yǎng)出可貴的精神，包括我們今天講炎帝神農(nóng)文化，實(shí)際上就是精神的傳遞。

遠(yuǎn)景規(guī)劃 高屋建瓴

記者：我們政府的發(fā)展策略和遠(yuǎn)景規(guī)劃有哪些？文化方面有哪些動(dòng)作？

包毅國(guó)：

我感覺我們?cè)诙跷鞅鄙鷳B(tài)圈，有著力的東西。隨州未來(lái)的發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃，我們做了這么幾件事：第一，炎帝神農(nóng)故里，第二個(gè)，就是編鐘音樂(lè)之都。第三，專用汽車之都，簡(jiǎn)稱就是“圣地車都”，“世界華人謁祖圣地”、“專用汽車之都”是湖北省十次黨代會(huì)確認(rèn)了中國(guó)中部崛起一元多層次戰(zhàn)略里面的一個(gè)重要層次�！耙辉�”是“中部崛起”�！爸胁酷绕稹笔菄�(guó)家戰(zhàn)略，湖北省實(shí)現(xiàn)國(guó)家戰(zhàn)略的路徑就是分許多層面進(jìn)行的，隨州就是做好兩件事“圣地車都”，實(shí)際上就是發(fā)揮隨州的文化優(yōu)勢(shì)，汽車工業(yè)制造的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。

我們?cè)凇笆サ亍苯ㄔO(shè)中還設(shè)計(jì)了“編鐘音樂(lè)之都”。最近，隨州拿出了十幾平方公里的土地，建設(shè)編鐘音樂(lè)之都。隨州編鐘是世界上獨(dú)一無(wú)二的文化資源，是難以復(fù)制、不能替代的文化資源。站在人類音樂(lè)層面上思考“編鐘音樂(lè)之都”是高屋建瓴的，是很有眼光的，是一件大智慧的事。我們知道，很多時(shí)候，對(duì)編鐘研究，總是覺得它是一種音樂(lè)，實(shí)際上他和中國(guó)文化關(guān)系很密切，或者說(shuō)音樂(lè)是中國(guó)文化的核心。我們講中國(guó)文化是一種和諧文化，天下唯有一個(gè)載體，是中國(guó)文化最重要的一個(gè)符號(hào)，這個(gè)符號(hào)就是音樂(lè)。只有音樂(lè)能與天和，能與人和，能與自然和，與別人和，與自己的內(nèi)心和。文章有一個(gè)細(xì)節(jié)寫的不好至多是有瑕疵，能修改；一幅畫灑了一滴墨，我可以就勢(shì)點(diǎn)上一種小昆蟲，也是可以改，唯有音樂(lè)改不了。音樂(lè)，實(shí)際上也是教我們做事，做人。什么叫音？聽得到響聲都是音，音是不能等于樂(lè)的，音只有按照規(guī)則排列才能構(gòu)成樂(lè)，或者說(shuō)我們每個(gè)人都是一個(gè)音，都必須按照規(guī)則才能成樂(lè)。一個(gè)人能成事，這就是樂(lè)的意思。所以音樂(lè)是中國(guó)文化最重要的一個(gè)符號(hào)。中國(guó)著名的考古學(xué)家李學(xué)勤說(shuō)：“如果一個(gè)人不了解音樂(lè)在中國(guó)古代歷史中的地位和責(zé)任，他對(duì)中國(guó)文化是不可能有認(rèn)識(shí)的�！蔽覀兒芏嗉议L(zhǎng)讓孩子學(xué)琴，學(xué)音樂(lè)，是為了讓他們的孩子將來(lái)當(dāng)音樂(lè)家，當(dāng)演奏家么？不是這樣的，音樂(lè)是教人做人的。任何人只是一個(gè)音，你要有所作為，你就要進(jìn)入這個(gè)樂(lè)里面來(lái)按照你的特性發(fā)出你的聲響，這就是融入整體的過(guò)程，是叫我們?cè)趺慈跒橐粋�(gè)整體。這是第一點(diǎn)，音樂(lè)，他是中國(guó)文化最重要的一個(gè)符號(hào)、一個(gè)象征。所以說(shuō)打響這塊牌子是非常可行的。關(guān)鍵音樂(lè)的聲響是人類共同的語(yǔ)言，聽不懂中國(guó)話、或者外國(guó)話很正常，但無(wú)論哪個(gè)國(guó)家的音樂(lè)，只要具備音樂(lè)修養(yǎng)，就聽得懂。

捷克國(guó)家交響樂(lè)團(tuán)來(lái)到隨州舉辦音樂(lè)會(huì)，每一曲奏罷，隨州的聽眾都報(bào)以熱烈的掌聲，那場(chǎng)景令人心動(dòng)。不能說(shuō)場(chǎng)內(nèi)的隨州聽眾就有很高的音樂(lè)素養(yǎng)，聽懂施特勞斯樂(lè)曲的精妙需要相當(dāng)專業(yè)的音樂(lè)知識(shí)。但懂得了尊重就走進(jìn)了文化，文化的內(nèi)核是愛，也不能說(shuō)有了愛就有文化。只有人表達(dá)愛用禮，禮就是尊重。

第二點(diǎn)，編鐘，是非常高級(jí)別的一種樂(lè)器，也是禮器。不是什么聲音都是好的，最好的聲音是什么？只有經(jīng)過(guò)烈火焚燒的聲音，才是最好的聲音。所以中國(guó)的鐘來(lái)源于陶鐘，陶鐘我們知道它是900度的溫度燒制的。這個(gè)聲音不在于大小，在于能夠與天、與神、與內(nèi)心、與人溝通，所以只有鐘這種經(jīng)過(guò)烈火焚燒的聲音才能做到。作為一個(gè)文化人，你必須會(huì)四門手藝，就是琴棋書畫，為什么把琴放在第一位，是因?yàn)榍俳棠阍趺醋鋈�。在中�?guó)能夠找到完美編鐘的地方只有隨州，隨州必須把這個(gè)事做好。

第三，如何尋找這個(gè)編鐘和你之間的聯(lián)系。我們知道音樂(lè)超國(guó)界的，超地域，超民族的。你是美國(guó)人、英國(guó)人、法國(guó)人，不要緊，我這種聲音是連神都能聽懂的，你肯定也能聽懂。如果你法國(guó)的音樂(lè)作品拿到隨州來(lái)，用中華民族最古老的編鐘來(lái)演奏，你是否和我聯(lián)系起來(lái)？也是中華民族用最莊重的儀式的載體，尊重法蘭西的民族藝術(shù)。我們?cè)谶@個(gè)地方找到了一個(gè)載體，隨州成為世界的“編鐘音樂(lè)之都”，我認(rèn)為是有可能的。因?yàn)樵谌祟惖臍v史上能夠找到這種載體的，只有隨州。那么一帶一路，如果我的隨州編鐘能夠跟哈薩克斯坦的音樂(lè)家合作，能夠用我的編鐘演奏你的哈薩克斯坦最喜愛的音樂(lè)，這就是永久的記憶。一帶一路有那么多的民族，每個(gè)民族都有自己的珍品。人類的精神財(cái)富實(shí)質(zhì)就是這些精品的聚集,承認(rèn)他民族珍品最佳方式，就是隆重邀請(qǐng)各民族最著名的音樂(lè)藝術(shù)家，來(lái)隨州聆聽人類最古老的樂(lè)器音色音質(zhì)，然后找到一種最合適的表現(xiàn)形式，演奏不同民族的各種藝術(shù)珍品。隨州的編鐘把日月星辰、風(fēng)雨霜雪、萬(wàn)里河山、古今歲月化為青銅，鑄成編鐘，用鐘聲來(lái)敘述天的深邃、地的曠達(dá)、云的高遠(yuǎn)、山的峻峭、水的靜謐、歷史的雄渾、生命的厚重。特別是一帶一路的民族多是能歌善舞的民族，這些民族的優(yōu)秀音樂(lè)作品能被中國(guó)人接受，就是被世界上五分之一的人口接受。

什么叫世界第一，一個(gè)人口數(shù)量有限的民族藝術(shù)作品，自己民族喜愛的音樂(lè)作品能被隨州的編鐘演奏，能讓一個(gè)民族的音樂(lè)成為世界第一，這是世界上任何一件樂(lè)器都辦不到的，唯有隨州的編鐘能辦到。隨州能用自己的編鐘文化與真正和一帶一路的許多民族結(jié)成命運(yùn)的共同體，就是尋找一種形式和載體和你的民族聯(lián)系起來(lái)，這是我的一種設(shè)想。我前不久寫了一個(gè)提綱，叫《編鐘音樂(lè)之都暢想》，在進(jìn)行這樣的思考。

記者：目前的反腐形勢(shì)對(duì)旅游業(yè)有什么影響?

包毅國(guó)：

我認(rèn)為對(duì)旅游業(yè)是沒(méi)有影響的。表面看起來(lái)，政府的海外祭祖安排少了，有一些人，精神文化還沒(méi)有找到根，很多人只知道追求豪華，追求名利。我們旅游他獲得的不是表面的歡快，不是肉體的愉悅歡快，而是一種精神力量的強(qiáng)大，這種精神力量的強(qiáng)大，你做好，（比如說(shuō)如果我在這個(gè)地方能夠獲得一種精神，花多少錢我都愿意。我看到甲骨文的書《甲骨文字編》一套有4本，每套880元，一個(gè)“隨”字甲骨文的寫法，對(duì)我太有用，多少我也要買。）只要看到想知道的東西，獲得一種精神營(yíng)養(yǎng)，它就是無(wú)價(jià)的，花多少錢都是值得的，這是一種精神上的愉悅。這種愉悅，無(wú)論是政府埋單，還是私人自己埋單，都是應(yīng)該的。因?yàn)槲覀冄椎凵褶r(nóng)景區(qū)，是愛國(guó)主義教育基地，也是海峽兩岸文化交流基地，不管誰(shuí)埋單都是值得的，我們沒(méi)做好是你水平的問(wèn)題，是你的認(rèn)知問(wèn)題，我們還是應(yīng)該放到文化里面去思考去做。

結(jié)束語(yǔ)：乙未年尋根節(jié)舉辦時(shí)間是2015年6月12日 （農(nóng)歷四月二十六），主題是 “四海一家親，共圓中國(guó)夢(mèng)”，衷心的祝愿隨州尋根節(jié)圓滿成功。
                                                                               （來(lái)源：中國(guó)網(wǎng)）

隨州之夢(mèng)

這是中國(guó)網(wǎng)的記者朱小州先生對(duì)我的專訪。我感覺到朱小州先生對(duì)隨州文化有了一些認(rèn)識(shí)，也能讓隨州文化的深刻內(nèi)涵進(jìn)入更大的平臺(tái)，讓更多的人認(rèn)識(shí)和了解。

隨天隨地

好！讓更多的人知道隨州的文化

天地玄黃

經(jīng)�？窗�主席的研究文章，身為隨州人自豪。